Je lui écris
16 septembre 1982
catégorie : politique / social
Août 1982.
Après avoir envahi le sud du Liban, puis Beyrouth-est, l'armée israélienne encercle Beyrouth-ouest.
Forces de gauche libanaises et combattants palestiniens s'opposent de toutes leurs forces à l'avancée de leur ennemi commun. Il apparaît pourtant vite évident qu'ils ne pourront continuer à se battre sans qu'il n'y ait des centaines de morts civils. En effet les camps de réfugiés palestiniens de Sabra et de Chatila peuplés de milliers de familles s'étendent dans Beyrouth-ouest, coincés entre l'aéroport international et le centre de la capitale tout deux occupés par les israéliens. Et surtout, beaucoup de famille sont là, après avoir fui la terreur israélienne en 1948 et le tristement connu septembre noir jordanien de 1970. Cela va-t-il recommencer ?
C'est pour cela que la direction de l'O.L.P. accepte de négocier un cessez le feu, puis le départ à l'étranger de l'ensemble des combattants Palestiniens présents dans Beyrouth, cela sous contrôle international.
La Tunisie a accepté de recevoir les combattants de l'O.L.P. qui transiteront par Chypre. La traversée de Beyrouth jusqu'au port se fera sous la protection d'unités françaises, americaines et égyptienne. L'O.L.P. a demandé la présence égyptienne tandis que les israéliens demandaient celle des U.S.A..
Après avoir remis leurs armes à leurs alliés libanais bien décidés à continuer à se battre contre l'invasion de leur pays, les combattants prennent le bateau pour Tunis, laissant leurs familles dans les camps, sous protection internationale. Quelques jours plus tard, les forces françaises rembarquent pour la métropole, les troupes U.S. partent aussi. Désormais, les habitants des camps se trouvent seuls, désarmés.
Prenant pour prétexte l'attentat où leur allié Bechir Gemayel, chef des phalanges chrétiennes, trouve la mort, les israéliens décident d'investir Beyrouth-ouest par la force. Malgré la résistance des forces de gauche libanaises, l'armée israélienne occupe Beyrouth-ouest et encercle les camps palestiniens sans toutefois y rentrer.
Ariel Sharon, alors commandant en chef de l'armée Israélienne jubile. Pour la première fois de son histoire, Israël a conquis une capitale arabe.
Le commandement Israélien décide de ne pas investir eux-mêmes les camps de Sabra et de Chatila, mais de confier cette tâche à leurs alliés, les phalangistes des Forces Libanaises. Ces phalangistes, piètres combattants entraînés dans des camps militaires Israéliens, s'étaient déjà illustrés, par plusieurs massacres de civils dans des villages Druzes du Chouf et de la région d'Aley.
Ces phalangistes n'ont jamais caché aux Israéliens, leur intention de massacrer les Palestiniens à tel point que la presse Israélienne a repris à plusieurs reprise des témoignages de leur volonté de tuerie. Pourtant, ce jeudi 16 septembre 1982, le commandement Israélien leur donne le feu vert.
Ce sont eux qui rentreront dans les camps Palestiniens désarmés de Sabra et Chatila, l'armée israelienne prétendra plus tard avoir seulement bombardé.
Plus au sud, le camp de Borj El Brajne est heureusement pour ses habitants Palestiniens, déjà contrôlé depuis quelques temps par l'armée Libanaise. Il sera épargné.
La brutalité de l’invasion et de l’occupation du Liban par l'armée d'Israel a entraîné une protestation mondiale, obligeant Israël a dissimulé les faits et à nommer une commission d’enquête officielle. Le gouvernement israélien a mené sa propre enquête avec la Commission Kahan.
L’enquête comme prévu, a conclu que les israéliens avaient été simplement responsables de négligence et d’avoir sous estimer « la soif de sang arabe » mais n’avait pas eu de rôle direct dans les massacres de Sabra et Chatila.
Cependant, l’hebdomadaire allemand « der Spiegel » a fait un interview le 14 février 1983 de l’un de ceux qui appartenaient à la milice tueuse, qui a raconté non seulement son propre rôle dans la tuerie, mais a décrit la participation directe israélienne.
L’article était intitulé « Each Of You Is An Avenger » (Chacun De Vous Est Un Vengeur) et le compte rendu de la première personne à témoigner aurait pu figurer dans les attendus du tribunal de Nuremberg :
« Nous nous sommes retrouvés dans le Wadi Schahrur, dans la vallée des rossignols au sud est de Beyrouh. C’était mercredi, le 15 septembre...Nous étions environ 300 hommes de Beyrouth est, du sud Liban, et des montagnes d’Akkar dans le nord...J’appartenais à la milice du Tigre de l’ex président Camile Chamoun.
Des officiers des phalanges nous ont rassemblés et nous ont emmené jusqu’à l’endroit du meeting. Ils nous ont dit qu’ils avaient besoin de nous pour « une action spéciale »... » Vous êtes les agents du bien, « nous ont répété les officiers. « Chacun de vous est un vengeur. »...
Puis, une bonne douzaine d’israéliens en uniforme vert sans indication de grade sont venus. Ils avaient des jeux de cartes et parlaient bien l’arabe, sauf que comme tous les juifs ils ne prononçaient pas le « h » dur comme un « ch ». Ils parlaient des camps palestiniens de Sabra et Shatila... C’était clair pour nous ce que nous allions faire, et nous attendions avec impatience de le faire.
Nous avons dû jurer de ne jamais divulguer quoi que ce soit de notre action. A environ 10 heures du soir, nous avons grimpé dans un camion de l’armée américaine que les israéliens nous avaient donné. On a garé le véhicule près de la tour de l’aéroport. Là, juste à côté des positions militaires israéliennes, plusieurs camions du même type étaient déjà garés.
Certains Israéliens portant des uniformes des phalanges étaient avec le groupe. « Les amis israéliens qui vous accompagnent » l’un de nos officiers nous a dit, « vous faciliteront la tâche. » Ils nous ont commandé de ne pas utiliser directement nos armes à feu, voire de ne pas les utiliser du tout. « Tout doit se dérouler sans bruit »...Nous avons vu d’autres camarades. Ils avaient du faire leur boulot avec des baïonnettes et des couteaux. Des corps ensanglantés étaient couchés dans les ruelles. Les femmes et enfants à moitié endormis qui appelaient au secours ont mis notre plan en danger, alarmant tout le camp.
Alors j’ai de nouveau vu les israéliens qui étaient à notre meeting secret. L’un d’entre eux nous a fait signe de revenir dans des zones à l’entrée du camp. Les israéliens ouvraient le passage avec leurs fusils. Les israéliens aidaient avec des projecteurs.
Il y avait des scènes choquantes qui montraient ce dont étaient capables les palestiniens. Un petit nombre, y compris des femmes, avait trouvé refuge dans une petite ruelle, derrière des ânes. Malheureusement nous avons du tuer ces pauvres animaux pour achever les palestiniens derrière eux. Cela m’a touché quand les animaux ont pleuré de souffrance. C’était épouvantable.
Un camarade est entré dans une maison pleine de femmes et d’enfants. Les palestiniens criaient et jetaient leurs réchauds à gaz par terre. Nous avons envoyé cette populace au cœur de pierre en enfer.
Environ à 4 heures du matin, mon escadron est retourné au camion. Quand la lumière du jour est apparue, nous sommes retournés dans le camp. Nous avons dépassés des corps, trébuchés sur des corps, tirés et tués au couteau tous les témoins. En tuer d’autres était facile une fois que vous avez fait cela plusieurs fois.
Puis les bulldozers israéliens sont arrivés. « Enfouissez tout. Ne laissez aucun témoin vivant ». Mais malgré tous nos efforts, l’endroit fourmillait encore de gens. Ils couraient partout et provoquaient une terrible confusion. C’était trop demander que d’ordonner de les « enfouir ».
Il est devenu clair que le joli plan avait échoué. Des milliers nous avaient échappé. Beaucoup trop de palestiniens sont encore en vie. Partout maintenant des gens parlent des massacres et sont désolés pour les palestiniens. Qui apprécie les épreuves que nous avons endurées... Pensez y. J’ai combattu pendant 24 heures dans Chatila sans manger ni boire. »
Le nombre de morts dans Sabra et Chatila dépassait les 3000. De nombreuses fosses communes n’ont jamais été ouvertes.
Après avoir envahi le sud du Liban, puis Beyrouth-est, l'armée israélienne encercle Beyrouth-ouest.
Forces de gauche libanaises et combattants palestiniens s'opposent de toutes leurs forces à l'avancée de leur ennemi commun. Il apparaît pourtant vite évident qu'ils ne pourront continuer à se battre sans qu'il n'y ait des centaines de morts civils. En effet les camps de réfugiés palestiniens de Sabra et de Chatila peuplés de milliers de familles s'étendent dans Beyrouth-ouest, coincés entre l'aéroport international et le centre de la capitale tout deux occupés par les israéliens. Et surtout, beaucoup de famille sont là, après avoir fui la terreur israélienne en 1948 et le tristement connu septembre noir jordanien de 1970. Cela va-t-il recommencer ?
C'est pour cela que la direction de l'O.L.P. accepte de négocier un cessez le feu, puis le départ à l'étranger de l'ensemble des combattants Palestiniens présents dans Beyrouth, cela sous contrôle international.
La Tunisie a accepté de recevoir les combattants de l'O.L.P. qui transiteront par Chypre. La traversée de Beyrouth jusqu'au port se fera sous la protection d'unités françaises, americaines et égyptienne. L'O.L.P. a demandé la présence égyptienne tandis que les israéliens demandaient celle des U.S.A..
Après avoir remis leurs armes à leurs alliés libanais bien décidés à continuer à se battre contre l'invasion de leur pays, les combattants prennent le bateau pour Tunis, laissant leurs familles dans les camps, sous protection internationale. Quelques jours plus tard, les forces françaises rembarquent pour la métropole, les troupes U.S. partent aussi. Désormais, les habitants des camps se trouvent seuls, désarmés.
Prenant pour prétexte l'attentat où leur allié Bechir Gemayel, chef des phalanges chrétiennes, trouve la mort, les israéliens décident d'investir Beyrouth-ouest par la force. Malgré la résistance des forces de gauche libanaises, l'armée israélienne occupe Beyrouth-ouest et encercle les camps palestiniens sans toutefois y rentrer.
Ariel Sharon, alors commandant en chef de l'armée Israélienne jubile. Pour la première fois de son histoire, Israël a conquis une capitale arabe.
Le commandement Israélien décide de ne pas investir eux-mêmes les camps de Sabra et de Chatila, mais de confier cette tâche à leurs alliés, les phalangistes des Forces Libanaises. Ces phalangistes, piètres combattants entraînés dans des camps militaires Israéliens, s'étaient déjà illustrés, par plusieurs massacres de civils dans des villages Druzes du Chouf et de la région d'Aley.
Ces phalangistes n'ont jamais caché aux Israéliens, leur intention de massacrer les Palestiniens à tel point que la presse Israélienne a repris à plusieurs reprise des témoignages de leur volonté de tuerie. Pourtant, ce jeudi 16 septembre 1982, le commandement Israélien leur donne le feu vert.
Ce sont eux qui rentreront dans les camps Palestiniens désarmés de Sabra et Chatila, l'armée israelienne prétendra plus tard avoir seulement bombardé.
Plus au sud, le camp de Borj El Brajne est heureusement pour ses habitants Palestiniens, déjà contrôlé depuis quelques temps par l'armée Libanaise. Il sera épargné.
La brutalité de l’invasion et de l’occupation du Liban par l'armée d'Israel a entraîné une protestation mondiale, obligeant Israël a dissimulé les faits et à nommer une commission d’enquête officielle. Le gouvernement israélien a mené sa propre enquête avec la Commission Kahan.
L’enquête comme prévu, a conclu que les israéliens avaient été simplement responsables de négligence et d’avoir sous estimer « la soif de sang arabe » mais n’avait pas eu de rôle direct dans les massacres de Sabra et Chatila.
Cependant, l’hebdomadaire allemand « der Spiegel » a fait un interview le 14 février 1983 de l’un de ceux qui appartenaient à la milice tueuse, qui a raconté non seulement son propre rôle dans la tuerie, mais a décrit la participation directe israélienne.
L’article était intitulé « Each Of You Is An Avenger » (Chacun De Vous Est Un Vengeur) et le compte rendu de la première personne à témoigner aurait pu figurer dans les attendus du tribunal de Nuremberg :
« Nous nous sommes retrouvés dans le Wadi Schahrur, dans la vallée des rossignols au sud est de Beyrouh. C’était mercredi, le 15 septembre...Nous étions environ 300 hommes de Beyrouth est, du sud Liban, et des montagnes d’Akkar dans le nord...J’appartenais à la milice du Tigre de l’ex président Camile Chamoun.
Des officiers des phalanges nous ont rassemblés et nous ont emmené jusqu’à l’endroit du meeting. Ils nous ont dit qu’ils avaient besoin de nous pour « une action spéciale »... » Vous êtes les agents du bien, « nous ont répété les officiers. « Chacun de vous est un vengeur. »...
Puis, une bonne douzaine d’israéliens en uniforme vert sans indication de grade sont venus. Ils avaient des jeux de cartes et parlaient bien l’arabe, sauf que comme tous les juifs ils ne prononçaient pas le « h » dur comme un « ch ». Ils parlaient des camps palestiniens de Sabra et Shatila... C’était clair pour nous ce que nous allions faire, et nous attendions avec impatience de le faire.
Nous avons dû jurer de ne jamais divulguer quoi que ce soit de notre action. A environ 10 heures du soir, nous avons grimpé dans un camion de l’armée américaine que les israéliens nous avaient donné. On a garé le véhicule près de la tour de l’aéroport. Là, juste à côté des positions militaires israéliennes, plusieurs camions du même type étaient déjà garés.
Certains Israéliens portant des uniformes des phalanges étaient avec le groupe. « Les amis israéliens qui vous accompagnent » l’un de nos officiers nous a dit, « vous faciliteront la tâche. » Ils nous ont commandé de ne pas utiliser directement nos armes à feu, voire de ne pas les utiliser du tout. « Tout doit se dérouler sans bruit »...Nous avons vu d’autres camarades. Ils avaient du faire leur boulot avec des baïonnettes et des couteaux. Des corps ensanglantés étaient couchés dans les ruelles. Les femmes et enfants à moitié endormis qui appelaient au secours ont mis notre plan en danger, alarmant tout le camp.
Alors j’ai de nouveau vu les israéliens qui étaient à notre meeting secret. L’un d’entre eux nous a fait signe de revenir dans des zones à l’entrée du camp. Les israéliens ouvraient le passage avec leurs fusils. Les israéliens aidaient avec des projecteurs.
Il y avait des scènes choquantes qui montraient ce dont étaient capables les palestiniens. Un petit nombre, y compris des femmes, avait trouvé refuge dans une petite ruelle, derrière des ânes. Malheureusement nous avons du tuer ces pauvres animaux pour achever les palestiniens derrière eux. Cela m’a touché quand les animaux ont pleuré de souffrance. C’était épouvantable.
Un camarade est entré dans une maison pleine de femmes et d’enfants. Les palestiniens criaient et jetaient leurs réchauds à gaz par terre. Nous avons envoyé cette populace au cœur de pierre en enfer.
Environ à 4 heures du matin, mon escadron est retourné au camion. Quand la lumière du jour est apparue, nous sommes retournés dans le camp. Nous avons dépassés des corps, trébuchés sur des corps, tirés et tués au couteau tous les témoins. En tuer d’autres était facile une fois que vous avez fait cela plusieurs fois.
Puis les bulldozers israéliens sont arrivés. « Enfouissez tout. Ne laissez aucun témoin vivant ». Mais malgré tous nos efforts, l’endroit fourmillait encore de gens. Ils couraient partout et provoquaient une terrible confusion. C’était trop demander que d’ordonner de les « enfouir ».
Il est devenu clair que le joli plan avait échoué. Des milliers nous avaient échappé. Beaucoup trop de palestiniens sont encore en vie. Partout maintenant des gens parlent des massacres et sont désolés pour les palestiniens. Qui apprécie les épreuves que nous avons endurées... Pensez y. J’ai combattu pendant 24 heures dans Chatila sans manger ni boire. »
Le nombre de morts dans Sabra et Chatila dépassait les 3000. De nombreuses fosses communes n’ont jamais été ouvertes.
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06/10/08 à 11h47
l'histoire y répond.
Ou y répondra sous la poussée démographique ou sous la pression des armes quand iran, Syrie, Egypte se seront doté d'armes nucléaires.
Soyez en sure ce jour là Israel négociera et rendra la terre à ses propriétaires légitimes
Ou y répondra sous la poussée démographique ou sous la pression des armes quand iran, Syrie, Egypte se seront doté d'armes nucléaires.
Soyez en sure ce jour là Israel négociera et rendra la terre à ses propriétaires légitimes
Comprendre l'histoire c'est comme étudier les gorilles...cela est dénué de tout érotisme je vous l'accorde mais cela permet de comprendre quelles causes engendrent quels effets et parfois plus tard de recommencer les mêmes erreurs
en se trompant sur l'essentiel.Ceci ne veut pas dire que la réalité m' échappe et qu'aucune action n'est entreprise je n'ai jamais vécu dans une tour et j'y ai laissé plus que certains n'en laisseront jamais .Peut-être est-ce pour cela que je n'éprouve pas le besoin de faire du misérabilisme à bon compte.
je ne sais pas si haïr et avoir des valeurs humanistes c'est possible ...
mais je n'aime aucun extrémiste ni en Israël ni en Palestine et les lobbies
ont toujours été néfastes au Hommes.La puissance engendre les exactions.
Pour moi c'est en cela que je ne comprends pas les juifs de victimes,ils deviennent bourreaux.Cela ne s'arrêtera-t-il donc jamais.
en se trompant sur l'essentiel.Ceci ne veut pas dire que la réalité m' échappe et qu'aucune action n'est entreprise je n'ai jamais vécu dans une tour et j'y ai laissé plus que certains n'en laisseront jamais .Peut-être est-ce pour cela que je n'éprouve pas le besoin de faire du misérabilisme à bon compte.
je ne sais pas si haïr et avoir des valeurs humanistes c'est possible ...
mais je n'aime aucun extrémiste ni en Israël ni en Palestine et les lobbies
ont toujours été néfastes au Hommes.La puissance engendre les exactions.
Pour moi c'est en cela que je ne comprends pas les juifs de victimes,ils deviennent bourreaux.Cela ne s'arrêtera-t-il donc jamais.
05/10/08 à 20h17
ceux qui haïssent Israel ont des valeurs humanistes.
C'est aussi simple que ça.
C'est aussi simple que ça.
05/10/08 à 20h13
je me suis battu et j'ai défendu ce pays tant que j'ai pu et même au delà.
Et puis oui ça m'emmerde d'avoir un portable avec des condensateurs en coltan.
J'en ai un comme chaque Zaïrois qui en a les moyens et qui me permet de les appeler régulièrement.
Je ne suis pas du genre à me morfondre dans la culpabilité.
Je vis dans ma réalité et dans la leur, pas à me demander si Camus avait raison ou tord.
Dans la plupart des quartier de Kinshasa les mamans se lèvent chaque jour à 2 h du matin pour avoir de l'eau au robinet, la réalité est là.
Et puis oui ça m'emmerde d'avoir un portable avec des condensateurs en coltan.
J'en ai un comme chaque Zaïrois qui en a les moyens et qui me permet de les appeler régulièrement.
Je ne suis pas du genre à me morfondre dans la culpabilité.
Je vis dans ma réalité et dans la leur, pas à me demander si Camus avait raison ou tord.
Dans la plupart des quartier de Kinshasa les mamans se lèvent chaque jour à 2 h du matin pour avoir de l'eau au robinet, la réalité est là.
Il n'y a pas qu'Israel qui soit incriminable dasn cette affaire. La Syrie profite de la présence d'Isarel poutr mettre la main sur le Liban, riche et irrigué!
Car c'est bien pour ça aussi que la Turquie a apporté son soutien à Israel, il y a une dixaine d'années maintenant, pour l'eau, les terres fertiles et les infrastructures libanaises.
J'en veux aussi à la Jordanie d'avoir regardé ailleurs, mais elle a ses problèmes.
La France, en revanche, c'est inexcusable.
Pour Gadjo: J'ai aussi plus de contacts avec des maronites mais ce qu'il faut souhaiter au Liban, c'est plutôt la naissance d'un véritable élan national qui permettra de se défaire de ce communautarisme emprunté.
Car c'est bien pour ça aussi que la Turquie a apporté son soutien à Israel, il y a une dixaine d'années maintenant, pour l'eau, les terres fertiles et les infrastructures libanaises.
J'en veux aussi à la Jordanie d'avoir regardé ailleurs, mais elle a ses problèmes.
La France, en revanche, c'est inexcusable.
Pour Gadjo: J'ai aussi plus de contacts avec des maronites mais ce qu'il faut souhaiter au Liban, c'est plutôt la naissance d'un véritable élan national qui permettra de se défaire de ce communautarisme emprunté.
04/10/08 à 11h48
d'agacement, de haine, hélas ?
votre phrase 10h43 me soulage :
fait penser que vous sentir merdeux pour l'exploitation
de l'ex Zaïre
c'est certes fort douloureux mais que ces états ne
durent guère chez vous
fait penser que vous sentir merdeux pour l'exploitation
de l'ex Zaïre
c'est certes fort douloureux mais que ces états ne
durent guère chez vous
04/10/08 à 11h05
est souvent cruelle, voire injuste, tu l'écris souvent.
04/10/08 à 11h04
escamotent. Intéressant à analyser.
04/10/08 à 11h03
force, il ne supporta pas les attentats aveugles. On pourrait en dire autant des attentats suicides des palestiniens.
Sinon, l'indépendance date de 1962, 46 ans, si je sais compter!
Sinon, l'indépendance date de 1962, 46 ans, si je sais compter!
mais que pour les pires fachos et criminels de guerre : Golda Meir, Sharon, Barack etc personne si ce n'est une infime minorité ne trouve à redire
"..il condamnait simultanément les deux terrorismes ; militait pour "une Algérie constituée par des peuplements fédérés, et reliée à la France". C'était un choix honorable..."
si je puis me permettre je vous reprendrai sur votre conclusion ce fut
un non choix honorable mais erroné.
Par contre sur votre jugement à posteriori vous êtes là d'une mauvaise foi inouï
il est certain que sortir d'une révolution n'a jamais été un chemin de roses
sans buissons d'épines.La révolution française nous l'a enseigné !
les jeunes démocraties ont leurs embûches et se cimentent sur leurs échecs et leurs réussites.
si je puis me permettre je vous reprendrai sur votre conclusion ce fut
un non choix honorable mais erroné.
Par contre sur votre jugement à posteriori vous êtes là d'une mauvaise foi inouï
il est certain que sortir d'une révolution n'a jamais été un chemin de roses
sans buissons d'épines.La révolution française nous l'a enseigné !
les jeunes démocraties ont leurs embûches et se cimentent sur leurs échecs et leurs réussites.
04/10/08 à 10h44
mais faudrait pas oublier que la majorité des algériens ne rêvent que de venir en France pour y vivre.
Comment Camus qui prononçait en 1953 ces mots :
« Les opprimés ne veulent pas seulement être délivrés de leur faim,
Ils veulent l’être aussi de leurs maîtres… »
n’a-t-il pas senti que le mouvement nationaliste Algérien était en marge.
La troisième voie,
fut elle louable si elle avait été jouée beaucoup plus tôt ne l’était plus.La France a tort ou a raison ne s'est pas assez investie pour former la
population et lui permettre d'être moins dans un état de misère.Camus
ne l'a-t-il pas réalisé ? S’est-il en étant en métropole trop coupé de ce pays
qu’il aimait tant ? était-il trop humaniste, littéraire pour vouloir admettre que
passé un stade, la négociation enlisée ou impossible ne laisse comme choix
que la solution politique. Stratégie des groupes de pression en place de part
et d’autre et d’un gouvernement d’alliance politique.
l’ Histoire est une suite de choix, bons ou mauvais mais on ne l’a ré écrit pas.Camus n’a pas tout dit sur l’Algérie il s'est trompé sur l'essentiel
Visionnaire sur les conséquences il ne fut pas lucide sur les effets des causes
qu'il disait connaitre.Seul contre tous il voulut nier cette guerre d’indépendance et le fait qu’elle était devenue inévitable.
Il a oublié que la décolonisation était déjà amorcée et qu’elle ne pouvait
s’arrêter aux portes d’Alger. Plus étonnant lui qui était anti- colonialiste
il occulta toute légitimité aux « arabes » d’avoir cette terre qu’il disait
mosaïque dans sa genèse..Il avait comme beaucoup d’autre oublié la
composante tiers-monde exploité et endoctrinement Religieux qui crée la légitimité du désespoir .
« Les opprimés ne veulent pas seulement être délivrés de leur faim,
Ils veulent l’être aussi de leurs maîtres… »
n’a-t-il pas senti que le mouvement nationaliste Algérien était en marge.
La troisième voie,
fut elle louable si elle avait été jouée beaucoup plus tôt ne l’était plus.La France a tort ou a raison ne s'est pas assez investie pour former la
population et lui permettre d'être moins dans un état de misère.Camus
ne l'a-t-il pas réalisé ? S’est-il en étant en métropole trop coupé de ce pays
qu’il aimait tant ? était-il trop humaniste, littéraire pour vouloir admettre que
passé un stade, la négociation enlisée ou impossible ne laisse comme choix
que la solution politique. Stratégie des groupes de pression en place de part
et d’autre et d’un gouvernement d’alliance politique.
l’ Histoire est une suite de choix, bons ou mauvais mais on ne l’a ré écrit pas.Camus n’a pas tout dit sur l’Algérie il s'est trompé sur l'essentiel
Visionnaire sur les conséquences il ne fut pas lucide sur les effets des causes
qu'il disait connaitre.Seul contre tous il voulut nier cette guerre d’indépendance et le fait qu’elle était devenue inévitable.
Il a oublié que la décolonisation était déjà amorcée et qu’elle ne pouvait
s’arrêter aux portes d’Alger. Plus étonnant lui qui était anti- colonialiste
il occulta toute légitimité aux « arabes » d’avoir cette terre qu’il disait
mosaïque dans sa genèse..Il avait comme beaucoup d’autre oublié la
composante tiers-monde exploité et endoctrinement Religieux qui crée la légitimité du désespoir .
04/10/08 à 10h15
celui du FLN ; il condamnait simultanément les deux terrorismes ; militait pour "une Algérie constituée par des peuplements fédérés, et reliée à la France". C'était un choix honorable. A posteriori, peut-être le meilleur possible, à l'aune de ce qui a eu lieu depuis.
La justice n'est pas à géométrie "patriotique" ; elle s'efface devant la défense de la mère.
La justice n'est pas à géométrie "patriotique" ; elle s'efface devant la défense de la mère.
crimes contre l'humanité et violations quasi permanente de la convention de Genève.
Viols aussi systématique de toutes les résolutions de l'ONU.
Alors ce com pour qui ? pourquoi ?
La seule solution à l'arrogance et au mépris du droit international est bien l'accés aux armes nucléaires par les pays de la région, seule solution pour amener l'état juif à une véritable prise en compte des droits historiques des palestiniens sur cette terre.
Tout les discours ne sont que de pauvres gesticulations !
Viols aussi systématique de toutes les résolutions de l'ONU.
Alors ce com pour qui ? pourquoi ?
La seule solution à l'arrogance et au mépris du droit international est bien l'accés aux armes nucléaires par les pays de la région, seule solution pour amener l'état juif à une véritable prise en compte des droits historiques des palestiniens sur cette terre.
Tout les discours ne sont que de pauvres gesticulations !
pour mon parrain membre de cette organisation ce ne fut pas aussi clair..Mais me direz-vous que ces activistes voulaient le salir.
Eh bien, voyez alors côté Algériens il n'a pas convaincu ces "arabes"
non plus.. relisez Mohamed Lakhdar Maougal sur ses
relations d'amitiés épistolaires avec Mouloud Feraoun qui
ou encore plus explicite Amar Belkhodja journaliste-historien. Pour eux
au mieux une incompréhension au pire un abandon
ambigu. J'ai dit imposture pour sa révolution mesurée :
j'estime que la Justice n'est pas à géométrie "patriotique"
Jean-pierre Ryf dit Utopie !
Eh bien, voyez alors côté Algériens il n'a pas convaincu ces "arabes"
non plus.. relisez Mohamed Lakhdar Maougal sur ses
relations d'amitiés épistolaires avec Mouloud Feraoun qui
ou encore plus explicite Amar Belkhodja journaliste-historien. Pour eux
au mieux une incompréhension au pire un abandon
ambigu. J'ai dit imposture pour sa révolution mesurée :
j'estime que la Justice n'est pas à géométrie "patriotique"
Jean-pierre Ryf dit Utopie !
je voulais voter au moins une fois pour toi.
et puis mon abonnement vient de finir, à 00h,
je croyais avoir jusqu'à minuit !
pas toujours d'accord avec toi
mais content de t'avoir croisé.
et puis mon abonnement vient de finir, à 00h,
je croyais avoir jusqu'à minuit !
pas toujours d'accord avec toi
mais content de t'avoir croisé.
03/10/08 à 23h50
de prononcer la phrase citée, qui n'est pas ambigüe.
mais de la révolte pour des actes flous.Je n'ai pas de piédestal
je réponds simplement à votre " a tout dit " péremptoire.
je réponds simplement à votre " a tout dit " péremptoire.
03/10/08 à 22h37
suis toujours étonné par des réactions comme la votre, que l'on ne partage pas le point de vue de Camus, mais qu'on le prenne de haut, avec une sorte de mépris, et de plus sans le comprendre, cela me sidère. Surtout sur l'Algérie, connaissant la vie et les écrits de Camus. mais bon, si vous êtes bien sur votre piédestal...
la révolte mesurée...quelle imposture !
03/10/08 à 21h04
immédiate va aux maronites. Que la guerre civile ait été largement dû aux conflit voisin, que la Syrie et Israël y soit impliqué est patent. Ensuite l'attribuer au seul Israël ma parait très exagéré. Tenter d'en faire une zone neutre, nous avons plus ou moins bien essayé. Mais je refuse à choisir entre Israël et les palestiniens.
J'ai quand même le sentiment que beaucoup de belles âmes pleureraient le sort d'Israël vaincu. Qu'il soit vainqueur dérange.
Quant à l'Algérie, pourquoi toujours y revenir : Camus a tout dit.
J'ai quand même le sentiment que beaucoup de belles âmes pleureraient le sort d'Israël vaincu. Qu'il soit vainqueur dérange.
Quant à l'Algérie, pourquoi toujours y revenir : Camus a tout dit.
03/10/08 à 20h34
et si nous le laissons à leur sort quelle trahison !
quel credit aurons nous auprès des autres pays amis et alliés ?
quel credit aurons nous auprès des autres pays amis et alliés ?
03/10/08 à 19h27
C'est en partie ce qui me dégoûte là dedans.
Mais la grande victime dans cette affaire (et là je ne parle que de la dite "guerre civile libanaise", et si ce conflit est interne je veux bien me faire nonne) c'est le peuple libanais, privé de souveraineté, traumatisé.
Ce pays a servi de champs de bataille, alors qu'il était traditionnellement (et depuis l'empire otoman) le lieu où se retrouvaient tous ceux que les communautarismes avaient chassés ailleurs.
Et ça arrange tout le monde!
Par ailleurs et comme il est très difficile de lire sur le Liban (et toute cette zone en général) sans tomber sur des propagandes dégueulasses travestissant les faits afin de servir leur camp, j'en profite pour conseiller le bouquin de Georges Corm "Le proche orient éclaté".
Ce monsieur n'a combattu pour aucune chapelle, il est libanais, et propose une analyse très complète des évènements et des intérêts en jeu. Edifiant!
Mais la grande victime dans cette affaire (et là je ne parle que de la dite "guerre civile libanaise", et si ce conflit est interne je veux bien me faire nonne) c'est le peuple libanais, privé de souveraineté, traumatisé.
Ce pays a servi de champs de bataille, alors qu'il était traditionnellement (et depuis l'empire otoman) le lieu où se retrouvaient tous ceux que les communautarismes avaient chassés ailleurs.
Et ça arrange tout le monde!
Par ailleurs et comme il est très difficile de lire sur le Liban (et toute cette zone en général) sans tomber sur des propagandes dégueulasses travestissant les faits afin de servir leur camp, j'en profite pour conseiller le bouquin de Georges Corm "Le proche orient éclaté".
Ce monsieur n'a combattu pour aucune chapelle, il est libanais, et propose une analyse très complète des évènements et des intérêts en jeu. Edifiant!
sans parler de tous ceux qui considèrent ce massacre comme une nécessité.
Et quand ce conflit envenime le Liban, doit on le laisser tomber?
Nos liens avec ce pays sont très étroits, aussi bien d'un point de vue politique que culturel.
Et puis ne pas prendre position, c'est accepter de reconnaître les droits du vainqueur.
Nos liens avec ce pays sont très étroits, aussi bien d'un point de vue politique que culturel.
Et puis ne pas prendre position, c'est accepter de reconnaître les droits du vainqueur.
doit-on voiler certaines vérités...Nous avons eu le même
comportement en Algérie.Nous et Eux.
Il n'y a pas de guerre propre.
comportement en Algérie.Nous et Eux.
Il n'y a pas de guerre propre.
la sensibilité de ce phalangiste pour les
ânes qui pleuraient de souffrance...
c'est cela aussi la vie et la guerre et puis cela a un autre mérite
c'est de montrer que les victimes peuvent à leur tour devenir
bourreaux...
il suffit de quelques ânes qui pleurent de rage et de vengeance...
*****
ânes qui pleuraient de souffrance...
c'est cela aussi la vie et la guerre et puis cela a un autre mérite
c'est de montrer que les victimes peuvent à leur tour devenir
bourreaux...
il suffit de quelques ânes qui pleurent de rage et de vengeance...
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03/10/08 à 18h09
Israël/Palestine, j'estime que lorsqu'on n'est pas directement impliqué, combattant, juif ou arabe, la décence est de ne pas prendre parti, de ne pas jeter de l'huile sur le feu.
Dans quel pays vit il ce brave monsieur?
Allez! un indice...ça commence par un fr.
Allez! un indice...ça commence par un fr.
Ca fait pas trop site de rencontre, ça !
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auborddufleuve
publié le 3 oct. 08