Je lui écris
La sinécure de val
catégorie : politique / social
J’en suis malade… Je me doutais bien que la « nouvelle France » qui nous est promise depuis un an allait me déplaire souverainement (suivez mon regard) mais je ne pensais pas que la contagion allait s’étendre jusque là..
Pas Charlie quoi ! Il est où Charlie là ?
Il est aux fraises, tétanisé par le politiquement correct, alors même qu’il était le champion de la résistance à ce mal bien de chez nous, un mal hérité de notre douce liberté d’expression. Forcément. Là où l’on se retrouve embastillé pour un mot de travers ou un dessin tendancieux (au hasard l’Iran) il n’est point de politiquement correct. Ou il n’y a que ça, au choix.
Mais là, j’avoue rester perplexe… Quand on se souvient des charges ultra-violentes de l’hebdomadaire contre à peu près tout le monde, les politiques, les religions, les intellectuels, les cons, la télévision, les autres journalistes, les automobilistes, etc. J’en oublie ? Bref, quand on se souvient de tout ça, on a le droit de se demander ce que la remarque de Siné sur le fils Sarkozy a de choquant, voire d’antisémite. S’il se convertit au judaïsme pour pouvoir épouser une fille qu’il aime et bien mazeltov ! S’il le fait par opportunisme en pensant arrondir son patrimoine au vu de la fortune familiale de la demoiselle, il n’est que juste de le charrier là dessus ! Il ne serait pas le premier à le faire… Je ne vois toujours pas en quoi la religion de miss Darty a un rapport avec l’affaire ! La petite phrase de Siné, « il ira loin dans la vie ce petit » se comprend très bien dans ce sens : quand on est prêt à tout, on fait son chemin ! Le jeune homme nous en avait déjà donné la preuve en poignardant dans le dos le sieur Martinon pour lui piquer sa place à Neuilly il y a peu, tout comme papa l’avait fait avec Pasqua, Chirac, Devedjian, enfin bref avec un peu tout le monde quoi… Les chiens ne font pas des chats.
Donc, comprendre que Siné sous entendait que le fait de devenir juif aidait à la réussite sociale était sacrément tordu… voire même antisémite pour le coup ! Il faut avoir l’esprit mal placé et bien orienté pour y lire ce genre de chose surtout au regard du passif de la Sarko Connection, tant tellement les dents qui rayent le parquet sont une marque de fabrique chez eux ! Pour autant que je sache, si Jean Sarkozy s’était converti à l’hindouisme pour épouser l’héritière de l’empire Mittal, Siné n’aurait pas eu tous ces problèmes à en parler.
Donc le problème est ailleurs… Le problème est que parler du judaïsme reste un tabou majeur dans notre société post holocauste, toute traumatisée qu’elle est des horreurs qu’elle a dû contempler et dont elle s’est d’ailleurs rendue complice à un certain point. Traumatisée également du fait que le négationnisme et l’antisémitisme véritable existe toujours bel et bien, et fait se rejoindre les extrêmes droite et gauche dans notre paysage politique. Du coup, on marche sur des œufs pour éviter de rouvrir des plaies mal cicatrisées et on oublie complètement l’effet que cette prudence peut avoir sur d’autres communautés qui ont l’impression de compter pour du beurre…
Que peut penser un musulman ou un catholique qui se voit brocarder sans que cela fasse réagir quiconque à part les membres de sa communauté lorsque les boucliers se lèvent massivement pour dénoncer le moindre soupçon antisémite ? Je vais vous le dire, il pense du mal des juifs, c’est inévitable. Il soupçonne le complot, il fantasme le réseau, il devient con, tout simplement. Et c’est bien le plus triste résultat de l’éviction de Siné de Charlie Hebdo. Je connais un Dieudonné qui doit se frotter les mains.
Je ne veux pas croire que la rédaction de Charlie puisse se complaire dans ce petit jeu là… Ils ne sont pas stupides mêmes s’ils sont « bêtes et méchants ». La raison du renvoi de Siné doit donc se trouver autre part, dans une histoire de cuisine interne qui les regarde et qui peut arriver partout, à tout le monde. J’imagine que gérer un vieil anarchiste sans concessions comme Siné ne devait pas être de la tarte tous les jours, et je peux même comprendre le ras-le-bol de Philippe Val mais par pitié, pas l’excuse de l’antisémitisme…
Pour le bien de la cohésion sociale de ce pays, il vaut mieux avouer une engueulade honteuse que de se réfugier derrière ce paravent qui, au lieu de calmer les choses ne fait que rajouter de l’huile sur le feu sacré.
Pas Charlie quoi ! Il est où Charlie là ?
Il est aux fraises, tétanisé par le politiquement correct, alors même qu’il était le champion de la résistance à ce mal bien de chez nous, un mal hérité de notre douce liberté d’expression. Forcément. Là où l’on se retrouve embastillé pour un mot de travers ou un dessin tendancieux (au hasard l’Iran) il n’est point de politiquement correct. Ou il n’y a que ça, au choix.
Mais là, j’avoue rester perplexe… Quand on se souvient des charges ultra-violentes de l’hebdomadaire contre à peu près tout le monde, les politiques, les religions, les intellectuels, les cons, la télévision, les autres journalistes, les automobilistes, etc. J’en oublie ? Bref, quand on se souvient de tout ça, on a le droit de se demander ce que la remarque de Siné sur le fils Sarkozy a de choquant, voire d’antisémite. S’il se convertit au judaïsme pour pouvoir épouser une fille qu’il aime et bien mazeltov ! S’il le fait par opportunisme en pensant arrondir son patrimoine au vu de la fortune familiale de la demoiselle, il n’est que juste de le charrier là dessus ! Il ne serait pas le premier à le faire… Je ne vois toujours pas en quoi la religion de miss Darty a un rapport avec l’affaire ! La petite phrase de Siné, « il ira loin dans la vie ce petit » se comprend très bien dans ce sens : quand on est prêt à tout, on fait son chemin ! Le jeune homme nous en avait déjà donné la preuve en poignardant dans le dos le sieur Martinon pour lui piquer sa place à Neuilly il y a peu, tout comme papa l’avait fait avec Pasqua, Chirac, Devedjian, enfin bref avec un peu tout le monde quoi… Les chiens ne font pas des chats.
Donc, comprendre que Siné sous entendait que le fait de devenir juif aidait à la réussite sociale était sacrément tordu… voire même antisémite pour le coup ! Il faut avoir l’esprit mal placé et bien orienté pour y lire ce genre de chose surtout au regard du passif de la Sarko Connection, tant tellement les dents qui rayent le parquet sont une marque de fabrique chez eux ! Pour autant que je sache, si Jean Sarkozy s’était converti à l’hindouisme pour épouser l’héritière de l’empire Mittal, Siné n’aurait pas eu tous ces problèmes à en parler.
Donc le problème est ailleurs… Le problème est que parler du judaïsme reste un tabou majeur dans notre société post holocauste, toute traumatisée qu’elle est des horreurs qu’elle a dû contempler et dont elle s’est d’ailleurs rendue complice à un certain point. Traumatisée également du fait que le négationnisme et l’antisémitisme véritable existe toujours bel et bien, et fait se rejoindre les extrêmes droite et gauche dans notre paysage politique. Du coup, on marche sur des œufs pour éviter de rouvrir des plaies mal cicatrisées et on oublie complètement l’effet que cette prudence peut avoir sur d’autres communautés qui ont l’impression de compter pour du beurre…
Que peut penser un musulman ou un catholique qui se voit brocarder sans que cela fasse réagir quiconque à part les membres de sa communauté lorsque les boucliers se lèvent massivement pour dénoncer le moindre soupçon antisémite ? Je vais vous le dire, il pense du mal des juifs, c’est inévitable. Il soupçonne le complot, il fantasme le réseau, il devient con, tout simplement. Et c’est bien le plus triste résultat de l’éviction de Siné de Charlie Hebdo. Je connais un Dieudonné qui doit se frotter les mains.
Je ne veux pas croire que la rédaction de Charlie puisse se complaire dans ce petit jeu là… Ils ne sont pas stupides mêmes s’ils sont « bêtes et méchants ». La raison du renvoi de Siné doit donc se trouver autre part, dans une histoire de cuisine interne qui les regarde et qui peut arriver partout, à tout le monde. J’imagine que gérer un vieil anarchiste sans concessions comme Siné ne devait pas être de la tarte tous les jours, et je peux même comprendre le ras-le-bol de Philippe Val mais par pitié, pas l’excuse de l’antisémitisme…
Pour le bien de la cohésion sociale de ce pays, il vaut mieux avouer une engueulade honteuse que de se réfugier derrière ce paravent qui, au lieu de calmer les choses ne fait que rajouter de l’huile sur le feu sacré.
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Plus que ses propos, c'est ses dessins qui manqueront à Charlie... D'autre part, qu'on aime ou pas ce qu'il raconte, rien ne justifie d'être accusé à tort.
Val a son point de vue, Siné le sien, chacun est respectable. Ce qui me chagrine c'est que la diversité des points vue disparait peu à peu...
Val a son point de vue, Siné le sien, chacun est respectable. Ce qui me chagrine c'est que la diversité des points vue disparait peu à peu...
revient sur l'incident avec Siné (à son propos d'ailleurs, je veux bien qu'on me dise en quoi ses propos de vieux con en colère professionel risquent de manquer à Charlie).
Siné (soi-disant la victime) présenté comme une sorte pépé gateau anar est meilleur communiquant que Val (le vendu donc) et toute la presse a adoré déglinguer Val. Mais la position de Val est la bonne. Dire qu'à Charlie on peut se moquer des musulmans mais pas des juifs est un raccourci grossier utilisé justement par des gens qui ont intêret à le faire croire...
Siné (soi-disant la victime) présenté comme une sorte pépé gateau anar est meilleur communiquant que Val (le vendu donc) et toute la presse a adoré déglinguer Val. Mais la position de Val est la bonne. Dire qu'à Charlie on peut se moquer des musulmans mais pas des juifs est un raccourci grossier utilisé justement par des gens qui ont intêret à le faire croire...
... la chronique d'Arrêt sur Image datée du 31 juillet : Siné, Val : provocation et transgression.
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=1038
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=1038
... et ce sera encore la faute aux Juifs, tiens.
"Sémite il faut savoir que sa englobe tous les arabes et les israelites par déformation. ".
Non, sémite, ça englobe les peuples qui viennent de la région en question, càd les Berbères (kabyles et autres), certaines peuplades juives (parce que même si ya eu peu de mélanges hors de leur religion, ils ne sont pas tous sémites de souche, loin de là), et certaines ethnies d'Orient.
Par extension, on appelle sémite aujourd'hui les Juifs. C'est une déformation acceptée par tous. Point. Tout comme on appelle Palestinien les Arabes vivant en territoires contrôles par Israël : c'est aussi une déformation, puisque la palestine englobe toute la région de l'est de l'Egypte au Liban. Si on était précis, Les Juifs orifginaires d'Israël, les Chrétiens et musulmans libanais, jordaniens, etc... sont palestiniens.
Entendons-nous au moins sur les termes "actuels" de sémite, Palestiniens, etc.
Enfin : tu mets beaucoup de choses dans ta réaction : peut-être que pour ne pas être censuré, il faut éviter les amalgames. Et vu le ton de ta réaction, je me dis que ton comm censuré a du être foutrement bien plus teigneux que celui de Scred. Bon, cela dit, moi hier j'avais posté un truc sur le Darfour. Je comprends pas, mais il a été censuré aussi.
Ca n'a rien a voir encore, mais c'est marrant que tu aies cité MORDICUS, l'éphémère journal anar chouette !
Fig
Non, sémite, ça englobe les peuples qui viennent de la région en question, càd les Berbères (kabyles et autres), certaines peuplades juives (parce que même si ya eu peu de mélanges hors de leur religion, ils ne sont pas tous sémites de souche, loin de là), et certaines ethnies d'Orient.
Par extension, on appelle sémite aujourd'hui les Juifs. C'est une déformation acceptée par tous. Point. Tout comme on appelle Palestinien les Arabes vivant en territoires contrôles par Israël : c'est aussi une déformation, puisque la palestine englobe toute la région de l'est de l'Egypte au Liban. Si on était précis, Les Juifs orifginaires d'Israël, les Chrétiens et musulmans libanais, jordaniens, etc... sont palestiniens.
Entendons-nous au moins sur les termes "actuels" de sémite, Palestiniens, etc.
Enfin : tu mets beaucoup de choses dans ta réaction : peut-être que pour ne pas être censuré, il faut éviter les amalgames. Et vu le ton de ta réaction, je me dis que ton comm censuré a du être foutrement bien plus teigneux que celui de Scred. Bon, cela dit, moi hier j'avais posté un truc sur le Darfour. Je comprends pas, mais il a été censuré aussi.
Ca n'a rien a voir encore, mais c'est marrant que tu aies cité MORDICUS, l'éphémère journal anar chouette !
Fig
Alors c'est vraiment ça la petite phrase de Siné ? Rien d'autre que « il ira loin dans la vie ce petit » ?!!? J'ai trouvé Val souvent consternant ces dernières années, la seule grande oeuvre que je lui reconnaît étant d'avoir joué et chanté avec Patrick Font pendant plus de 20 ans.
J'aime bien ton paragraphe :
Le problème est que parler du judaïsme reste un tabou majeur dans notre société post holocauste, toute traumatisée qu’elle est des horreurs qu’elle a dû contempler et dont elle s’est d’ailleurs rendue complice à un certain point. Traumatisée également du fait que le négationnisme et l’antisémitisme véritable existe toujours bel et bien, et fait se rejoindre les extrêmes droite et gauche dans notre paysage politique.
Sauf que c'est pas les êxtremes que ce traumatisme fait se rejoindre, c'est les cons de tous les bords. En l'occurence, ce sont surtout les "centres" qui se rejoignent. Les extrêmes ne se ressemblent que dans leurs ambition de se constituer comme contre-pouvoir (parfois à tort et parfois à raison) et comme pourfendeurs des grands mythes sociaux érigés par le pouvoir en place.
J'aime bien ton paragraphe :
Le problème est que parler du judaïsme reste un tabou majeur dans notre société post holocauste, toute traumatisée qu’elle est des horreurs qu’elle a dû contempler et dont elle s’est d’ailleurs rendue complice à un certain point. Traumatisée également du fait que le négationnisme et l’antisémitisme véritable existe toujours bel et bien, et fait se rejoindre les extrêmes droite et gauche dans notre paysage politique.
Sauf que c'est pas les êxtremes que ce traumatisme fait se rejoindre, c'est les cons de tous les bords. En l'occurence, ce sont surtout les "centres" qui se rejoignent. Les extrêmes ne se ressemblent que dans leurs ambition de se constituer comme contre-pouvoir (parfois à tort et parfois à raison) et comme pourfendeurs des grands mythes sociaux érigés par le pouvoir en place.
cher scred
tu as de la chance tu as ete publié, moi j ai ete censuré alors que d apres moi tu etait plus virulent que moi ce jour la.
le plus drole c est que j ai decouvert ton com apres avoir ecrit le mien et je citais SINE comme le dernier etre véridique de ce journal qui malheureusement est devenu une poubelle pour alcoholique (cabu, polac, charb, val bouffent chez ardisson ruquier FOG fogiel et consorts...)
a t on avis pourquoi? je ne savais pas que Siné avait été viré!
ds mon com j ai osé employé les mots musulman, atlantiste, Font, charb, siné, olivier cyran, facho, stagiaire, kosovo, afghanistan, irak, media, pensée unique, fogiel, ruquier mais le fond etait le meme que le tien.
par contre la forme etait plus violente car 10 lignes max. pas d insulte juste quelques vérités et un lien vers le journal CQFD, que je remet puisqu ils ne lisent pas les réactions les censeurs;
www.cequilfautdetruire.org
www.leplanb.org
Autre idée: j ai écrit en majuscule! est ce interdit? j en ai marre de coller mon nez sur mon ecran ça laisse des traces...alors je trouvais ça pratique apres minuit ça évite les fautes de frappes.
un autre commentaire. Val, avec son copain plagieur pro BHL, a traité Siné d'antisémite comme il a traité Dieudonné et bien d'autres encore. je rappelle a tout le monde, un vaccin de temps a autre ne fait pas de mal que les mots RACE et ANTISEMITE ou LIBERAL ou ANARCHIE sont constament détourné de leur sens véritable par ces gens qui s'autoproclament journlistes, philosophes ou expert. 1er il n y a pas de race noir, jaune, rouge, arabe (c'est quelle couleur?), juive(c'est une religion). Sémite il faut savoir que sa englobe tous les arabes et les israelites par déformation. Alors il faudra un jour qu'on m'explique pourquoi les arabes et maghrébins sont taxés d'antisémitisme alors qu'ils sont sémite? Avant en Algérie et au Maroc les juifs et les musulmans se draguaient les uns les autres avec entrain, la forme des fesses des filles prenant le pas sur la religion quand les parents ne sont pas la.(Pour ilustration gentille voir le film Un été à la goulette) En palestine ça a du etre le cas mais je ne sais pas quand, avant l'arrivée des colons Anglais c'est sur. Regarder Fight club, 1984, V pour Vendeta, qu est ce qu ils detruisent en premier? les antennes TV et les cartes bleus, exemple à suivre le mot d'ordre des années 80 du journal Maintenant et Mordicus, CASSE TA TELE, est plus que js au gout du jour...et RSF n'a qu a bien se tenir
tu as de la chance tu as ete publié, moi j ai ete censuré alors que d apres moi tu etait plus virulent que moi ce jour la.
le plus drole c est que j ai decouvert ton com apres avoir ecrit le mien et je citais SINE comme le dernier etre véridique de ce journal qui malheureusement est devenu une poubelle pour alcoholique (cabu, polac, charb, val bouffent chez ardisson ruquier FOG fogiel et consorts...)
a t on avis pourquoi? je ne savais pas que Siné avait été viré!
ds mon com j ai osé employé les mots musulman, atlantiste, Font, charb, siné, olivier cyran, facho, stagiaire, kosovo, afghanistan, irak, media, pensée unique, fogiel, ruquier mais le fond etait le meme que le tien.
par contre la forme etait plus violente car 10 lignes max. pas d insulte juste quelques vérités et un lien vers le journal CQFD, que je remet puisqu ils ne lisent pas les réactions les censeurs;
www.cequilfautdetruire.org
www.leplanb.org
Autre idée: j ai écrit en majuscule! est ce interdit? j en ai marre de coller mon nez sur mon ecran ça laisse des traces...alors je trouvais ça pratique apres minuit ça évite les fautes de frappes.
un autre commentaire. Val, avec son copain plagieur pro BHL, a traité Siné d'antisémite comme il a traité Dieudonné et bien d'autres encore. je rappelle a tout le monde, un vaccin de temps a autre ne fait pas de mal que les mots RACE et ANTISEMITE ou LIBERAL ou ANARCHIE sont constament détourné de leur sens véritable par ces gens qui s'autoproclament journlistes, philosophes ou expert. 1er il n y a pas de race noir, jaune, rouge, arabe (c'est quelle couleur?), juive(c'est une religion). Sémite il faut savoir que sa englobe tous les arabes et les israelites par déformation. Alors il faudra un jour qu'on m'explique pourquoi les arabes et maghrébins sont taxés d'antisémitisme alors qu'ils sont sémite? Avant en Algérie et au Maroc les juifs et les musulmans se draguaient les uns les autres avec entrain, la forme des fesses des filles prenant le pas sur la religion quand les parents ne sont pas la.(Pour ilustration gentille voir le film Un été à la goulette) En palestine ça a du etre le cas mais je ne sais pas quand, avant l'arrivée des colons Anglais c'est sur. Regarder Fight club, 1984, V pour Vendeta, qu est ce qu ils detruisent en premier? les antennes TV et les cartes bleus, exemple à suivre le mot d'ordre des années 80 du journal Maintenant et Mordicus, CASSE TA TELE, est plus que js au gout du jour...et RSF n'a qu a bien se tenir
un livre de jean robin, "la judéomanie, comment elle
nuit aux juifs" aux éditions tatamis.
en ce qui me concerne je pense que si les choses
continuent comme elles sont parties, la discrimination
positive va nous amener en france une vague
d'antisémitisme sans précédent.
nuit aux juifs" aux éditions tatamis.
en ce qui me concerne je pense que si les choses
continuent comme elles sont parties, la discrimination
positive va nous amener en france une vague
d'antisémitisme sans précédent.
Car, pour moi, c'est le problème de l'opposition en général depuis pas mal de temps : elle ne réalise pas qu'elle joue le jeu qu'on veut lui faire jouer en ne cessant de se diviser. C'est vrai à tous les niveaux. Comment ces gens si intelligents ne réalisent pas qu'ils sont instrumentalisés et jouent le jeu de ceux qu'ils sont censés combattre, cela ne cesse de me surprendre. Et de m'inquiéter fort... Pendant ce temps on va faire moins attention à d'autres décisions diminuant les garanties de liberté qui sont en train d'être prises.
J'aime bien comprendre ce qui se passe et, tout comme s.c.R.e.d, ça me rend malade de voir cette crise à Charlie Hebdo. On a besoin de plus de résistance et pas de divisions ....
pour ton comm et toutes vos précisions
http://rue89.com/2008/07/18/gisele-halimi-le-proces-en-sorcellerie-fait-a-sin
e-par-val
Claude Askolovitch est le journaliste du Nouvel Obs qui a mis le feu aux poudres en accusant Siné d'antisémite
" Par pomponette
19H46 18/07/2008
Je vous adore? pour vos combats en ces temps où l'abus de liberté était sanctionné.
Philippe Val et Claude Askolovitch ont monté une affaire en sorcellerie, contre Siné dont Val voulait se débarrasser depuis longtemps.
Ils ont pensé se débarrasser de lui à bas prix, en faisant le coup du siècle," une affaire qui va faire du bruit"
Philippe Val l'a lourdé en alléguant une une accusation infâme d' antisémitisme, et Claude Askolovitch ose affirmer dans son article que
Si Siné avait signé le texte préparait par Val (et Claude Askolovitch ?) alors Siné aurait été absolu, puisqu'il aurait reconnu implicitement que Claude Askolovitch avait raison, il s'agissait de propos antisémites.
Claude Askolovitch a écrit un article jeudi, Le sous-titre, démontre sa crasserie !
Il parle de tollé mais ne s'attendait pas à un tollé de soutien pour Siné
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2280/articles/a379855-.html
Bal tragique à «Charlie»
On lui pardonnait tout. Ses saillies, ses outrances, ses diatribes. Parce que «c'est Siné», le vétéran sulfureux de l'hebdo satirique. Pas cette fois. Son dérapage a provoqué un tollé, et son refus de s'excuser a entraîné son départ du journal
-en occultant son rôle et en omettant de rappeler l'antériorité de ses propos avant le renvoi de Siné, dans une émission de Rtl.
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/medias/20080717.OBS3314/claude...
Après avoir co écrit le livre d'Eric Besson et Dati, Askolovitch fait parti des promus sarkozystes selon bakchich.info il va devenir numéro 2 du JDD journal de Lagardère, nous comprenons bien pourquoi les attaques se moquant de l'arrivisme du fils de Sarkozy, lui ont rappelé le sien...
A cette heure-ci Claude Askolovitch l'hypocrite se cache.....
et Philippe Val pleure, nous sommes dégueulasse, nous n'avons pas compris le fond, l'antisémitisme de Siné, et nous nous trompons de méchant.....
http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/medias/20080718.OBS3451/philipp...
Philippe Val : "Cela devient trop dégueulasse"
Je trouve que ça éclaire un peu la situation non ?
e-par-val
Claude Askolovitch est le journaliste du Nouvel Obs qui a mis le feu aux poudres en accusant Siné d'antisémite
" Par pomponette
19H46 18/07/2008
Je vous adore? pour vos combats en ces temps où l'abus de liberté était sanctionné.
Philippe Val et Claude Askolovitch ont monté une affaire en sorcellerie, contre Siné dont Val voulait se débarrasser depuis longtemps.
Ils ont pensé se débarrasser de lui à bas prix, en faisant le coup du siècle," une affaire qui va faire du bruit"
Philippe Val l'a lourdé en alléguant une une accusation infâme d' antisémitisme, et Claude Askolovitch ose affirmer dans son article que
Si Siné avait signé le texte préparait par Val (et Claude Askolovitch ?) alors Siné aurait été absolu, puisqu'il aurait reconnu implicitement que Claude Askolovitch avait raison, il s'agissait de propos antisémites.
Claude Askolovitch a écrit un article jeudi, Le sous-titre, démontre sa crasserie !
Il parle de tollé mais ne s'attendait pas à un tollé de soutien pour Siné
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2280/articles/a379855-.html
Bal tragique à «Charlie»
On lui pardonnait tout. Ses saillies, ses outrances, ses diatribes. Parce que «c'est Siné», le vétéran sulfureux de l'hebdo satirique. Pas cette fois. Son dérapage a provoqué un tollé, et son refus de s'excuser a entraîné son départ du journal
-en occultant son rôle et en omettant de rappeler l'antériorité de ses propos avant le renvoi de Siné, dans une émission de Rtl.
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/medias/20080717.OBS3314/claude...
Après avoir co écrit le livre d'Eric Besson et Dati, Askolovitch fait parti des promus sarkozystes selon bakchich.info il va devenir numéro 2 du JDD journal de Lagardère, nous comprenons bien pourquoi les attaques se moquant de l'arrivisme du fils de Sarkozy, lui ont rappelé le sien...
A cette heure-ci Claude Askolovitch l'hypocrite se cache.....
et Philippe Val pleure, nous sommes dégueulasse, nous n'avons pas compris le fond, l'antisémitisme de Siné, et nous nous trompons de méchant.....
http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/medias/20080718.OBS3451/philipp...
Philippe Val : "Cela devient trop dégueulasse"
Je trouve que ça éclaire un peu la situation non ?
Ta réaction résume bien la situation ...
le mariage, non, mais la religion, oui : en tout cas si on veut défendre la laïcité.
"bal tragique à Colombey,
1 mort"
Quand on se remémore l'interdiction de Hara Kiri pour sa couverture sur la mort de de Gaulle:
"Drame tragique à Colombey
1 mort."
Le retour en arrière aurait du bon, ici parlons plutôt de "régression"
Quel retour en arrière!
Et que dit le SNJ? Et la société des rédacteurs, s'il y en a une...?
merci pour ton com, que j'ai lu en diagonale, pardon.
Je confirme : Philippe VAL, qui a sa chronique sur France-inter, a viré SINE.....
Grave est un euphémisme...
Pour info, également sur France-Inter, tous les samedis après-midi, 13 ou 14 h ? CABU a accepté une chronique officielle. La semaine dernière, il causait dans le poste avec CAVANNA et WOLINSKY....
Je confirme : Philippe VAL, qui a sa chronique sur France-inter, a viré SINE.....
Grave est un euphémisme...
Pour info, également sur France-Inter, tous les samedis après-midi, 13 ou 14 h ? CABU a accepté une chronique officielle. La semaine dernière, il causait dans le poste avec CAVANNA et WOLINSKY....
Mais pourquoi virer Siné après tant d'années de "collaboration" ?
Charlie H. est l'un des derniers journaux à résister à l'emprise Naboléonienne, ça ne sent pas très bon tout ça.
Tiens nous au courant SCRED.
Bises de la Chris.
Charlie H. est l'un des derniers journaux à résister à l'emprise Naboléonienne, ça ne sent pas très bon tout ça.
Tiens nous au courant SCRED.
Bises de la Chris.
Je réitère, ta réaction vaut bien mon comm'!
FA entre plusieurs léo, je préfère Campion ou Ferré à Mallet
Et réaction riche et aidant à la réflexion.
1) Le propos de Siné, dans le contexte du style du bonhomme, est parfaitement anodin. J'ai lu cette chronique à sa parution. Ca ne m'a pas fait tilter (et il ne se trouve que je n'ai pas de fantasmes antisémites, nonobstant ce qu'en dit un certain Volapük). Si on le veut, on peut certes interpréter la phrase de Siné un peu comme on veut ; on peut y voir de l'antisémitisme. Ou pas. Question de grille de lecture.
2) A mon avis, rien ne serait arrivé sans les propos tenus par un journaliste du Nouvel Obs sur une station de radio : il a parlé d'"un article antisémite dans un journal qui ne l'est pas". C'est de là qu'est parti la polémique.
3) Philippe Val est directeur de la rédaction, donc responsable devant le justice du contenu de "Charlie Hebdo. Sachant qu'à partir de cette polémique, les Sarkozy on envisagé de porter plainte contre l'hebdo ; sachant que Val a dû se renseigner : il est probable, à mon sens, qu'un procès eut pu tourner en faveur des Sarkozy. On imagine la hargne et le plaisir que ces derniers pourraient éprouver à mettre à bas ce journal bien à gauche, qui ne cesse de dénoncer les arnaques de la France de Sarko & Co, les traques aux sans-papiers, etc. De là, on peut imaginer que Val ait pu opter pour un recul (et en effet, les Sarko ont renoncé à porter plainte depuis).
4) Il était prévu que Siné se rétracte, mais il a refusé de le faire dans les conditions (certes exagérées, à mon sens) établies par Val.
5) Autre option, évoquée dans les journaux : l'affaire de la chronique prétendue antisémite ne serait qu'un prétexte pour virer Siné que Val ne pourrait plus encadrer depuis que ce dernier s'en prend à Denis Robert. L'affaire de l'avocat de Charlie et de Clearstream serait donc la clef de toute l'histoire. Possible également. Mais pourquoi un patron de presse serait-il aussi tyrannique, d'autant que Cavanna, Polac surtout, et d'autres, soutiennent Siné ?
6) A qui profite le crime ? Au politiquement correct et (donc) aux Sarkozy. Triste conclusion...
7) Charlie pouvait-il ne rien faire ? Vu les conditions de la naissance de la polémique, non. Il est évident que Charlie a assez d'ennemis pour que tous ceux-ci s'engouffrent dans la brèche. Triste gâchis.
8) La meilleure idée de Siné a été de porter plainte contre le journaliste qui a lancé la polémique. L'idéal serait qu'il gagne et qu'il puisse ensuite réintégrer la rédaction de Charlie, les propos étant alors vidés de toute polémique.
9) La mesure prise par Val n'est pas réjouissante et ne fait honneur à personne. Il est certain, du coup, que la polémique ne fait que commencer... affaire à suivre, en espérant que Charlie, Siné et les autres s'en sortent bien et indemnes.
Scred : commentaire excellentissime !
2) A mon avis, rien ne serait arrivé sans les propos tenus par un journaliste du Nouvel Obs sur une station de radio : il a parlé d'"un article antisémite dans un journal qui ne l'est pas". C'est de là qu'est parti la polémique.
3) Philippe Val est directeur de la rédaction, donc responsable devant le justice du contenu de "Charlie Hebdo. Sachant qu'à partir de cette polémique, les Sarkozy on envisagé de porter plainte contre l'hebdo ; sachant que Val a dû se renseigner : il est probable, à mon sens, qu'un procès eut pu tourner en faveur des Sarkozy. On imagine la hargne et le plaisir que ces derniers pourraient éprouver à mettre à bas ce journal bien à gauche, qui ne cesse de dénoncer les arnaques de la France de Sarko & Co, les traques aux sans-papiers, etc. De là, on peut imaginer que Val ait pu opter pour un recul (et en effet, les Sarko ont renoncé à porter plainte depuis).
4) Il était prévu que Siné se rétracte, mais il a refusé de le faire dans les conditions (certes exagérées, à mon sens) établies par Val.
5) Autre option, évoquée dans les journaux : l'affaire de la chronique prétendue antisémite ne serait qu'un prétexte pour virer Siné que Val ne pourrait plus encadrer depuis que ce dernier s'en prend à Denis Robert. L'affaire de l'avocat de Charlie et de Clearstream serait donc la clef de toute l'histoire. Possible également. Mais pourquoi un patron de presse serait-il aussi tyrannique, d'autant que Cavanna, Polac surtout, et d'autres, soutiennent Siné ?
6) A qui profite le crime ? Au politiquement correct et (donc) aux Sarkozy. Triste conclusion...
7) Charlie pouvait-il ne rien faire ? Vu les conditions de la naissance de la polémique, non. Il est évident que Charlie a assez d'ennemis pour que tous ceux-ci s'engouffrent dans la brèche. Triste gâchis.
8) La meilleure idée de Siné a été de porter plainte contre le journaliste qui a lancé la polémique. L'idéal serait qu'il gagne et qu'il puisse ensuite réintégrer la rédaction de Charlie, les propos étant alors vidés de toute polémique.
9) La mesure prise par Val n'est pas réjouissante et ne fait honneur à personne. Il est certain, du coup, que la polémique ne fait que commencer... affaire à suivre, en espérant que Charlie, Siné et les autres s'en sortent bien et indemnes.
Scred : commentaire excellentissime !
aucune hypothèse sur ce qu'il pense vraiment, mais son humour est douteux.
Moi, j'aimais Charlie justement pour le côté "Franc du collier".
Moi, j'aimais Charlie justement pour le côté "Franc du collier".
et cet extrait des "carnets" qui commence à être connu :
"« Juifs. Faire un article contre cette race, qui envenime tout, en se fourrant partout, sans jamais se fondre avec aucun peuple. Demander son expulsion de France, à l’exception des individus mariés avec des françaises; abolir les synagogues, ne les admettre à aucun emploi, poursuivre enfin l’abolition de ce culte. Ce n’est pas pour rien que les chrétiens les ont appelés déicides. Le juif est l’ennemi du genre humain. Il faut renvoyer cette race en Asie, ou l’exterminer... Par le fer ou par le feu, ou par l’expulsion, il faut que le juif disparaisse... Tolérer les vieillards qui n’engendrent plus. Travail à faire. Ce que les peuples du Moyen Age haïssaient d’instinct, je le hais avec réflexion et irrévocablement. La haine du juif comme de l’Anglais doit être notre premier article de foi politique »
Ainsi, il semble bien qu'il ne suffise pas d'être anar pour être préservé de l'antisémitisme, on va le dire comme ça...
"« Juifs. Faire un article contre cette race, qui envenime tout, en se fourrant partout, sans jamais se fondre avec aucun peuple. Demander son expulsion de France, à l’exception des individus mariés avec des françaises; abolir les synagogues, ne les admettre à aucun emploi, poursuivre enfin l’abolition de ce culte. Ce n’est pas pour rien que les chrétiens les ont appelés déicides. Le juif est l’ennemi du genre humain. Il faut renvoyer cette race en Asie, ou l’exterminer... Par le fer ou par le feu, ou par l’expulsion, il faut que le juif disparaisse... Tolérer les vieillards qui n’engendrent plus. Travail à faire. Ce que les peuples du Moyen Age haïssaient d’instinct, je le hais avec réflexion et irrévocablement. La haine du juif comme de l’Anglais doit être notre premier article de foi politique »
Ainsi, il semble bien qu'il ne suffise pas d'être anar pour être préservé de l'antisémitisme, on va le dire comme ça...
c'est pourtant ce "flirt poussé" qui fait déraper, par exemple, Léo Mallet dans certains textes...
18/07/08 à 18h40
excellent!!!!
faudra d'abord sortir Font de tôle, mais pk pas
faudra d'abord sortir Font de tôle, mais pk pas
est systématiquement une "salope". Bon, quelqu'un va me dire que c'est dit avec tendresse, mais c'est agaçant. (je me base sur ses articles et son bouquin "séduire, emballer, baiser" (titre cité de mémoire).
que Val étant fâché avec Siné il n'a pas lu volontairement son papier
C'est un journaliste du Nouvel Obs qui a mis le feu aux poudres en criant à l'antisémitisme de Siné
C'est un journaliste du Nouvel Obs qui a mis le feu aux poudres en criant à l'antisémitisme de Siné
parce que dans ces sujets là on n'est jamais assez clair : je n'ai évidemment pas dit "les anarchistes sont antisémites", mais historiquement il est arrivé, à plusieurs reprises, qu'une partie du mouvement anarchiste tombe dans l'antisémitisme... car la dénonciation des "complots" est une pente savonneuse.
La preuve : ma formulation elle aussi pourrait... glisser.
Et Siné, je trouve que souvent il manie l'allusion à double interprétation possible, forme d'humour que je trouve très douteuses, que les machos pratiquent volontiers avec les femmes, aussi, puis lorsqu'elles apprécient pas ils les traitent de cul serré.
Ici, il laisse entendre que l'arrivisme passe par le "lobby juif"... et après, indigné, "mais non mais non..."
Mais si on ne réagit pas, il aura ratissé très (très très) large...
Il est coutumier de ça. Je trouve ça gerbant.
La preuve : ma formulation elle aussi pourrait... glisser.
Et Siné, je trouve que souvent il manie l'allusion à double interprétation possible, forme d'humour que je trouve très douteuses, que les machos pratiquent volontiers avec les femmes, aussi, puis lorsqu'elles apprécient pas ils les traitent de cul serré.
Ici, il laisse entendre que l'arrivisme passe par le "lobby juif"... et après, indigné, "mais non mais non..."
Mais si on ne réagit pas, il aura ratissé très (très très) large...
Il est coutumier de ça. Je trouve ça gerbant.
Et il ya du boulot, rien que pour défendre la laïcité, alors s'en prendre à la vie privée du fils Sarko, en laissant entendre qu'il n'est pas sincère dans ses sentiments, franchement, comme dirait Biolay "qu'est ce que ça peut foutre" !!! C'est presque du niveau "Voici".
soit au nom de la non censure au sein du journal. Val peut très bien n'être pas d'accord mais laisser passer l'article, et après s'expliquer. Soit Siné donne toujours son papier au dernier moment (remarque perfide et sans vérification).
Personne ne relit les articles avant publication ?
Val il jouait au Tarot avant impression ? Comment ça se fait qu'il discute le contenu du papier APRES la sortie du journal ? Il est pas censé tout savoir (et tout assumer) du contenu de Charlie ?
(Question naïve mais vraiment je pensais pas possible un tel cas de figure)
Val il jouait au Tarot avant impression ? Comment ça se fait qu'il discute le contenu du papier APRES la sortie du journal ? Il est pas censé tout savoir (et tout assumer) du contenu de Charlie ?
(Question naïve mais vraiment je pensais pas possible un tel cas de figure)
je passe sur anarchisme/antisemitisme....
touta façon c'est de bon ton de rester bien polisser......
vive siné!!!!! rabins, mollahs, curés......du balai!!!!!
touta façon c'est de bon ton de rester bien polisser......
vive siné!!!!! rabins, mollahs, curés......du balai!!!!!
Dans le même genre, j'aime aussi beaucoup quand Biolay chante "mais qu'est-ce que ça peut foutre".
par Patrick Font et Philippe Val! mais tu fais ce que tu veux de tes ouee quend
c'est bien ce que je dis en mentionnant 'ceux qui sont contre Denis Robert'
18/07/08 à 17h12
18/07/08 à 17h11
Et j'essairai d'en savoir plus. Mais si, mais si, j'ai autre chose à faire pendant mon ouikène, mais j'essaierai.
Une histoire en rapport avec les enquêtes de Denis Robert et il se trouve que Charlie Hebdo et ceux qui portent plainte contre Denis Robert ont le même avocat
Val tape contre Denis Robert et Siné le défend....
Val tape contre Denis Robert et Siné le défend....
Val est un homme bon et doux, il vient de faire une connerie, et vous qu'en pensez vous! : on s'en branle!!!
je souligne :
les accointances de l'anarchisme avec l'antisémitisme, ce n'est pas nouveau.
et les bidouillages genre "la victime est arabe", ça n'a jamais servi la justice, et en ce moment c'est carrément ignoble : c'est exactement la stratégie du front national.
les accointances de l'anarchisme avec l'antisémitisme, ce n'est pas nouveau.
et les bidouillages genre "la victime est arabe", ça n'a jamais servi la justice, et en ce moment c'est carrément ignoble : c'est exactement la stratégie du front national.
n'était pas très intéressante, portait sur la vie privée, (ah ! la vie privée des Sarkozy !), était même con, mais...ne justifiait pas un renvoi.
ça fait des années que je le trouve douteux, Siné.
Si la famille Sarkosy pouvait nous en faire grâce mieux ce/se (ai un doute là) serait.
est ce qu'on a le droit de faire une critique en france?
reiser, coluche, desproges....j'imagine en 2008...impensable
reiser, coluche, desproges....j'imagine en 2008...impensable
puisque c'est comme ça, je pars !!! NOn, non ne me courez pas après, ne me suppliez pas, je ne reviendrai pas.
Enfin...pas tout de suite.
Enfin...pas tout de suite.
Mais énooooorme fan de Siné. C'est ignoble! Qu'en dit Cavanna? Je suis dégoutée à vie de Charlie!!
Val n'a à "gérer" personne. Mais le fils Sarkozy a suffisamment de défauts, faisons lui grâce de sa vie privée, et ne mettons pas en doute (en plus on s'en fout) ses sentiments amoureux. Siné est parfois un peu con, sans nuances. Mais renvoyé du journal...j'ai du mal à le croire !
Je me rends compte que je n'ai absolument pas expliqué le pourquoi du comment de ce papier... Résumé des épisodes précédents: le caricaturiste et chroniqueur Siné s'est retrouvé mis à la porte de Charlie Hebdo (où il travaille depuis plus de vingt ans) après avoir publié un texte au vitriol où l'on pouvait lire ceci : "Jean Sarkozy, digne fils de son paternel et déjà conseiller général de l’UMP, est sorti presque sous les applaudissements de son procès en correctionnelle pour délit de fuite en scooter. Le Parquet a même demandé sa relaxe ! Il faut dire que le plaignant est arabe ! Ce n’est pas tout : il vient de déclarer vouloir se convertir au judaïsme avant d’épouser sa fiancée, juive, et héritière des fondateurs de Darty. Il fera du chemin dans la vie, ce petit !"
Accusé d'antisémitisme par Philippe Val, le rédacteur en chef de Charlie, Siné a été viré. Voilà, bonne lecture !
Accusé d'antisémitisme par Philippe Val, le rédacteur en chef de Charlie, Siné a été viré. Voilà, bonne lecture !
il n'aime pas les juifs, c'est tout.
(nan, j'plaisante...)
(nan, j'plaisante...
)
s.c.R.e.d
publié le 18 juillet 08